Cartera Triángulo Dorado

Debate general sobre la Cartera Permanente
Kike Moreno
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Re: Cartera Triángulo Dorado

Mensaje por Kike Moreno » Mié Ene 23, 2019 12:49 pm

Para estimar el valor del VanguardSC, he hecho esto:
- años 1999 y 2000, como no hay índice small caps, utilizo el índice WORLD Standard (Large+Mid Cap) Net, restándole un 0.2689% de rentabilidad que es la diferencia media de rentabilidad entre el fondo y el índice WORLD SMALL CAP Net entre 2015 y 2017.
- años 2001 a 2014, utilizo el índice WORLD SMALL CAP Net, restándole un 0.2689%
- años 2015 a 2018, directamente la rentabilidad del fondo

En los 2 casos utilizo los índices "Net" que son los que visto que se parecen más a la rentabilidad del fondo en los 3 años en los que hay datos.

Copio aquí los datos de rentabilidad del 1999 al 2018 por si los queréis revisar, que siempre está bien:

0.460920824617058
-0.075748255329102
0.060440824617058
-0.290038793962043
0.310045104750103
0.150873132324834
0.330629631216844
0.045678837272886
-0.093671391729935
-0.391347505343636
0.393621499871204
0.346220356768582
-0.062905664025331
0.154740477301952
0.263911039308056
0.157658649200006
0.106967293701252
0.158446326011013
0.075236391515461
-0.097472073014213

Kike Moreno
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Re: Cartera Triángulo Dorado

Mensaje por Kike Moreno » Mié Ene 23, 2019 12:58 pm

Hola de nuevo.

Os copio aquí un link con todos los datos que estoy utilizando por si los queréis revisar o reutilizar:

http://www.sharecsv.com/s/212a43c16c3bc ... lucion.csv

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Brownehead
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Re: Cartera Triángulo Dorado

Mensaje por Brownehead » Mié Ene 23, 2019 2:42 pm

Si no lo miré mal para los años 99 y 2000 sí que hay índice world small caps con Price Returns (ganancias brutas sin costes fiscales por dividendos)
Cartera Permanente para un mundo incierto

JuanR.
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Re: Cartera Triángulo Dorado

Mensaje por JuanR. » Mar Ene 29, 2019 3:02 pm

Yo estoy por entrar en Small Caps.

Y de hecho en realidad pasaría a una cartera triángulo dorado, porque tener el cash en una cuenta normal creo que es "hacerse trampas al solitario" y no cuenta como el 1/4 en "cash".

Este es el ISIN del Vanguard Small Caps? IE00B42W3S00

Tendré que ver cómo hago para no pagar la comisión de BNP al subir mis posiciones en Vanguard...

Kike Moreno
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Re: Cartera Triángulo Dorado

Mensaje por Kike Moreno » Sab Feb 23, 2019 5:14 pm

Brownehead escribió:
Mié Ene 23, 2019 2:42 pm
Si no lo miré mal para los años 99 y 2000 sí que hay índice world small caps con Price Returns (ganancias brutas sin costes fiscales por dividendos)
Muchas gracias por el apunte. He sacado los datos del índice con Price Returns para los años 99 y 2000, y también calculado la diferencia entre el índice Price Returns y el fondo en los años 2015-2018 (lo únicos de los que tenemos datos del fondo), que ha resultado ser del 1.34%, a favor del fondo, supongo que porque el índice Price Returns no incluye dividendos. Al aplicar esa diferencia a los datos del índice nos queda una estimación del fondo Vanguard Small Caps para el 99 y 2000 del +48.14% y +4.78%, que son mejores que los que había tomado hasta ahora (+46.09% y -7.57%, estimados a partir del MSCI World).

Con estas correcciones los resultados para la Triángulo Dorado son todavía mejores, a ver qué os parecen:

Imagen

Trapero
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Re: Cartera Triángulo Dorado

Mensaje por Trapero » Jue Ago 15, 2019 8:52 am

Kike Moreno escribió:
Sab Feb 23, 2019 5:14 pm

Con estas correcciones los resultados para la Triángulo Dorado son todavía mejores
Algunos argumentos para el escepticismo:

1- Puede ser simplemente que en el período de tiempo que estás analizando los datos para las small caps sean excepcionalmente buenos. ¿Y si en el período siguiente hay una inversión de resultados?

2- Con las small caps estás invirtiendo en un sector del mercado mucho más pequeño que con large caps.
Añádele que estás sobreponderando determinados países y determinados sectores económicos.

3- Sabemos que en un periodo de prosperidad las large caps van a reflejar el optimismo en la economía. ¿Estamos seguros de que las small caps van a responder igual durante esos periodos? ¿Y si pierden el favor de los inversores?

Piensa por último que la efectividad de la cartera permanente gira en torno a la diversificación entre los cuatro elementos. La descorrelación entre oro, acciones y bonos es una cosa probada lógica y empíricamente. Yo no me fiaría tanto de que una pequeña parte del mercado funcione de la misma manera.

Un saludo.

Kike Moreno
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Re: Cartera Triángulo Dorado

Mensaje por Kike Moreno » Jue Ago 22, 2019 12:56 pm

Trapero escribió:
Jue Ago 15, 2019 8:52 am
1- Puede ser simplemente que en el período de tiempo que estás analizando los datos para las small caps sean excepcionalmente buenos. ¿Y si en el período siguiente hay una inversión de resultados?
Efectivamente, eso es un problema del backtesting, hay los datos que hay. He hecho el análisis con el máximo de datos posibles.
Trapero escribió:
Jue Ago 15, 2019 8:52 am
2- Con las small caps estás invirtiendo en un sector del mercado mucho más pequeño que con large caps.
Añádele que estás sobreponderando determinados países y determinados sectores económicos.
Es cierto. Como punto a favor de la triángulo dorado las small caps son globales, a diferencia de las acciones de una cartera permanente en euros, que son solo de la zona euro.
Trapero escribió:
Jue Ago 15, 2019 8:52 am
3- Sabemos que en un periodo de prosperidad las large caps van a reflejar el optimismo en la economía. ¿Estamos seguros de que las small caps van a responder igual durante esos periodos? ¿Y si pierden el favor de los inversores?
Lo lógico es que es un período de prosperidad/optimismo/exuberancia irracional las small caps cuenten todavía con un rendimiento mejor que las large caps. Y lo contrario, cuando hay pesimismo los inversores preferirán refugiarse en valores más grandes y reconocidos. Y el período analizado (1999-2018) no parece un período especialmente próspero teniendo en cuenta cuál ha sido el rendimiento de los índices de acciones. Así que en un período optimista la triángulo dorado debería ir todavía mejor.
Trapero escribió:
Jue Ago 15, 2019 8:52 am
Piensa por último que la efectividad de la cartera permanente gira en torno a la diversificación entre los cuatro elementos. La descorrelación entre oro, acciones y bonos es una cosa probada lógica y empíricamente. Yo no me fiaría tanto de que una pequeña parte del mercado funcione de la misma manera.
Teniendo en cuenta que en la cartera permanente las acciones son para el período de prosperidad, y que las small caps en este período deberían comportarse mejor que todo el mercado, creo que los análisis de Harry Browne son bastante aplicables también a la triángulo dorado. Quizá el punto más débil sería la "tight money recession" porque al no tener cash seguro que sufriría más, y no sé si durante el período analizado se ha producido alguna tight money recession significativa o no...

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