Estrategias fiscales.

Debate general sobre la Cartera Permanente
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A.Perez
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Estrategias fiscales.

Mensaje por A.Perez » Dom Jun 03, 2018 6:05 pm

Hola!

Hace tiempo recuerdo haber leído un post en www.carterapermanente.es en el que se hablaban de estrategias fiscales para reducir los impuestos a pagar en la declaración de la renta.

En ese caso se usaba los bonos como herramienta para conseguir. Básicamente consistía en tratar de compensar las ganancias obtenidas por el cupón a cobrar (2,5% por el nominal del bono) buscando vender la cantidad de bonos que permitiese reconocer unas pérdidas equivalentes a dicho importe. Explicado con números.

Si se compran 10.000€ del bono alemán (2046 que paga un interés del 2,5%) por un importe de 12.500€ (ya que el bono cotiza a 125%) el bono pagará un cupón de 2,5%, es decir, 2,5%*10.000€ = 250€. Pues bien, como esto serán ganancias, si resulta que el bono cotiza más bajo que como lo compramos (110% por ejemplo) tenemos que las pérdidas implícitas latentes del bono serían: 12.500€ (precio de compra) - 110%*10.000€ -> 12.500€ - 11.000€ = 1.500€ de pérdidas. De aquí podemos inferir por tanto que al buscar compensar nuestros 250€ generados por el nominal 10.000€, serán x€ vendidos los que nos generarán los 1.500€ de pérdidas. Es decir: (10.000 * 250)/1.500 = 1.666€ tendremos que vender de nuestro bono para poder aflorar unas pérdidas correspondientes a 250€ y compensar.

Al haber hecho esto, habremos reducido la parte de bonos de nuestra cartera permanente, y esto hará por tanto que haya quedado desajustada teniendo que hacer un rebalanceo inmediato. ¿Cómo? Hacienda no permite que compremos de nuevo el bono que acabamos de vender... Pero no pasa nada porque lo hagamos con otro bono de mayor vencimiento, es más, es incluso positivo para la cartera permanente. Y he aquí mi pregunta:

¿Qué ocurre si no hay un bono más actual? Es decir, ¿qué ocurre si desde que compramos dicho bono alemán del que nos hemos deshecho de algunos títulos para evitar pagar impuestos por el cupón cobrado, no ha salido otro bono más "moderno" y por tanto que nos permita comprar para rebalancear nuestra cartera permanente?

A ver si alguien nos desvela la duda...

Amoreno
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Re: Estrategias fiscales.

Mensaje por Amoreno » Dom Jun 10, 2018 10:57 am

Recuedo esas instrucciones y recuerdo de hecho haberlas transcrito de puño y letra para acordarme bien del proceso.

Estoy de acuerdo que tienen que darse una serie de situaciones porque de lo contrario no es posible:
  • El Bono tiene que estar cotizando más barato que cuando fue comprado, de lo contrario no se podrá vender parte del bono y conseguir una "pérdida" que poder compensar.
  • Por otro lado, en el momento de realizar la operación tiene que existir un bono más actual, ya que de lo contrario no podremos recomprar bonos y mantener el balance de la cartera permanente. Creo que esto es sencillo ya que parece haber emisiones de bonos a largo plazo cada año.
  • Finalmente, la operación tiene que ser de importes considerables, ya que de lo contrario no compensará por los propios costes. En Flatex por ejemplo son 5,90€ por operación, y hay que sumar la horquilla de precios que haya en el momento...
Es, de cualquier forma, una estrategia genial.

juansolis
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Re: Estrategias fiscales.

Mensaje por juansolis » Mié Jun 20, 2018 9:15 am

Muchas gracias por el apunte, resulta realmente interesante. Interiorizar estos pequeños "ajustes fiscales" estoy seguro que pueden hacernos crecer la cartera con el paso del tiempo.

Como digo, gracias de nuevo por compartirlo tan detalladamente.

Gyroscopic
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Re: Estrategias fiscales.

Mensaje por Gyroscopic » Sab Jun 30, 2018 9:23 am

Me ha parecido realmente interesante. Se agradecen posts de este tipo aclaratorios.

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Brownehead
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Re: Estrategias fiscales.

Mensaje por Brownehead » Mié Nov 07, 2018 9:03 pm

A.Perez escribió:
Dom Jun 03, 2018 6:05 pm
Y he aquí mi pregunta:

¿Qué ocurre si no hay un bono más actual? Es decir, ¿qué ocurre si desde que compramos dicho bono alemán del que nos hemos deshecho de algunos títulos para evitar pagar impuestos por el cupón cobrado, no ha salido otro bono más "moderno" y por tanto que nos permita comprar para rebalancear nuestra cartera permanente?

A ver si alguien nos desvela la duda...
Puedes comprar el bono inmediatamente anterior (2 años de diferencia y siendo una proporción pequeña de la cartera tendría un efecto mínimo), puedes comprar uno de los dos ETFs de bonos que tenemos disponibles (si usas un broker extranjero), puedes comprar un bono holandés o finlandés, puedes comprar el fondo de Vanguard... Añade bastante complejidad y los costes pueden ser significativos (entre comisiones, horquillas, tiempo fuera del mercado, etc.), pero ahí está la opicón ;). Por otro lado, usar distintos productos financieros para una misma parte de la cartera, comprados en diferentes momentos del ciclo económico, también nos permite hacer "cambalaches" en los rebalanceos para reducir la factura fiscal.
Cartera Permanente para un mundo incierto

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